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Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

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Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par LeGuiss le Lun 9 Mar 2015 - 20:52

Bonjour,

L'hyperfocale est très employée en paysage pour obtenir la plus grande PDC possible, ok ça c'est bien compris.
Mais j'aimerais avoir votre avis sur quelques points qui me posent (encore et toujours  scratch ) question:

Photo 1 f5  -  iso100  -  focale 22mm



Photo 2  f7.1 - iso100  -  focale 18mm




Sur ces 2 photos, pas d'hyperfocale, la mise au point a été faite à l'endroit en rouge.

1° pour la photo1, valait-il mieux pratiquer l'hyperfocale ? je pose cette question car la profondeur de la collégiale n'est pas très importante...
2° pour la photo1, lorsque je fais la mise au point à l'endroit en rouge, sait-on dire de combien je serai net avant et après cet endroit ? autrement dit quelle
est la distance totale de netteté ?

3° pour la photo2, j'ai shooté en hyperfocale et j'ai shooté avec la mise au point autofocus sur le point rouge. J'ai remarqué que la photo est moins nette avec l'hyperfocale (de peu), normal ou hasard (flou de bougé peut-être) ?

4° photo2, qu'on fasse la MAP sur l'église ou bien à 2,3m (distance hyperfocale) pour obtenir dans les 2 cas l'église nette ...est extrêmement difficile à comprendre pour moi scratch
Merci

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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par denis.f le Lun 9 Mar 2015 - 21:46

Je ne suis pas spécialiste de la question mais j'ai été "déçu" par l'hyperfocale.

Je ne suis pas sûr en particulier que cela fonctionne bien en dehors de la zone face à ta map. Peut-être un membre du forum plus expérimenté pourrait me confirmer cela ou me contredire?
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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par LeGuiss le Mar 10 Mar 2015 - 17:10

Déçu tu dis...Ah bon Neutral

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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par denis.f le Mar 10 Mar 2015 - 17:57

Je n'ai peut être pas bien compris comment cela marchait. Je ferme maintenant à F11 voire F13-F14 si je veux du bien net.
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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par LeGuiss le Mar 10 Mar 2015 - 18:20

En fait moi j'ai compris, du moins je pense Smile le principe de l'hyperfocale.

En gros elle permet d’obtenir la plus grande profondeur de champ possible, donc la plus grande plage de netteté possible. Employé principalement pour photos de paysage, sujets en mouvement ou la mise au point est difficile à faire.

Muni d'un tableau d'hyperfocale (il y en a plein sur le net), on rentre la focale et l'ouverture et on a le point d'hyperfocale.
Exemple: j'ai un boitier APS-C (pas les mêmes calculs qu'avec un full frame), mon ouverture est à f7.1 et ma focale de 18mm, le tableau m'indique 2,3m.
A partir de la moitié de 2,3m jusqu'à l'infini ça sera net, donc de 1,15m à l'infini ! pas mal comme plage de netteté Smile

Ca j'ai compris, mais pas le reste (voir question de départ)...


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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par Vito Cornelius le Mar 10 Mar 2015 - 19:02

L'utilisation de l'hyperfocale est intéressante dans le cas où on vuet englober dans la zone de netteté :
- Et un sujet éloigné situé à l'infini
- Et un sujet proche de l'APN

Le tout en gardant une ouverture raisonnable (pas plus de f/9 ou f/10) Wink
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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par LeGuiss le Mer 11 Mar 2015 - 0:16

@Vito Cornelius a écrit:L'utilisation de l'hyperfocale est intéressante dans le cas où on vuet englober dans la zone de netteté :
- Et un sujet éloigné situé à l'infini
- Et un sujet proche de l'APN

Le tout en gardant une ouverture raisonnable (pas plus de f/9 ou f/10) Wink

Ok Vito.
Donc alors ma 1° image n'a pas besoin d'être photographiée en hyperfocale, puisqu'il n'y a pas de sujet proche de l'APN ?
Dans ce cas, je fais la map sur la basilique. Sait-on savoir de combien sera la netteté, de part et d'autre du point de map ?

Merci

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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par Vito Cornelius le Mer 11 Mar 2015 - 7:09

@LeGuiss a écrit:Ok Vito.
Donc alors ma 1° image n'a pas besoin d'être photographiée en hyperfocale, puisqu'il n'y a pas de sujet proche de l'APN ?
Dans ce cas, je fais la map sur la basilique. Sait-on savoir de combien sera la netteté, de part et d'autre du point de map ?

Merci

En effet, pas besoin d'hyperfocale sur le cliché de la basilique étant donné que tu moques éperdument du premier plan.
Franchement, j'ignore si tu sais quelle longueur fera ta zone de map, mais en l'occurrence quelle importance ? En effet, tu sais que ton cliché sera net depuis le point de map et pour tout ce qu'il y a derrière; et il sera net au moins plusieurs mètres (si ce n'est plusieurs dizaines) en avant de ton point de map. Et vu que tu n'as pas besoin de netteté en avant de ton point de map vu qu'aucun élément ne t'intéresse vraiment entre toi et le point de map, cette information ne te sera pas d'une grande utilité Wink
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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par Halo le Mer 11 Mar 2015 - 8:24

Facteur qui influence la PDC

-- la focale : plus la focale est élevée, plus la profondeur de champ diminue. Ainsi, une profondeur de champ importante est obtenue plus facilement avec un objectif de 28 mm qu'avec un téléobjectif de 300 mm
-- le diaphragme: plus l'ouverture du diaphragme est petite et plus la profondeur de champ augmente. La profondeur de champ sera plus importante avec une ouverture égal à f/11 qu'avec une ouverture égal à f/2.
-- la distance: la profondeur de champ augmente avec la distance. Plus le sujet photographié est  proche, plus la profondeur de champ sera faible pour un diaphragme et une focale donnée et inversement.
-- qualité de l’optique: De manière générale, plus une optique est de bonne qualité, plus son "piqué", sa precision, sera grande. Un optique en plastique, mal dégrossie, comme sur les appareil jetables, donnera un piètre résultat en terme de netteté mais aussi en terme de profondeur de champ.

La zone de netteté dépend de la distance sur laquelle la mise au point est effectuée : elle se situe pour un tiers devant cette distance et pour deux tiers derrière cette distance. Il existe des petits programmes qui te permettent de calculer la PDC cela soit sur ordi soit sur GSM.

testeur de profondeur de champ: Sur les appareils reflex modernes, la visée se fait toujours à pleine ouverture, le diaphragme se réglant automatiquement à l'ouverture sélectionnée juste au moment de la prise de vue.
Le revers de la médaille de ce confort de visée est que le photographe ne voit pas à quoi ressemblera l'image finale en ce qui concerne la profondeur de champ. Il a même l'impression que son sujet est parfaitement mis en valeur puisque tous les éléments situés devant et derrière sont flous - en effet, l'image qu'il observe dans le viseur a la profondeur de champ la plus faible puisque le diaphragme est à l'ouverture maximale.
Le testeur de profondeur de champ sert à visualiser, avant de prendre sa photo, l’étendue de netteté, la profondeur de champ, en fonction du diaphragme utilisé. Ce système ferme le diaphragme à l'ouverture qui sera celle de la prise de vue, ce qui permet de contrôler visuellement ce que sera la zone de netteté.

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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par denis.f le Mer 11 Mar 2015 - 8:50

Merci pour toutes ces infos.

Je n'ai toujours pas compris si l'hyperfocale fonctionnait également pour les éléments qui sont dans les angles de la photo. Face à l'objectif, cela parait clair mais est-ce la même chose pour des éléments dans les coins?
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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par Halo le Mer 11 Mar 2015 - 8:54

@denis.f a écrit:Merci pour toutes ces infos.

Je n'ai toujours pas compris si l'hyperfocale fonctionnait également pour les éléments qui sont dans les angles de la photo. Face à l'objectif, cela parait clair mais est-ce la même chose pour des éléments dans les coins?
Tout cela dépend de la qualité de ton objectif car on parle d'un plan donc théoriquement c'est la même chose sur tout le plan.

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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par denis.f le Mer 11 Mar 2015 - 9:24

Merci pour ta réponse, c'est plus clair.

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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par LeGuiss le Mer 11 Mar 2015 - 14:36

@Vito Cornelius a écrit:En effet, pas besoin d'hyperfocale sur le cliché de la basilique étant donné que tu moques éperdument du premier plan.
Franchement, j'ignore si tu sais quelle longueur fera ta zone de map, mais en l'occurrence quelle importance ? En effet, tu sais que ton cliché sera net depuis le point de map et pour tout ce qu'il y a derrière; et il sera net au moins plusieurs mètres (si ce n'est plusieurs dizaines) en avant de ton point de map. Et vu que tu n'as pas besoin de netteté en avant de ton point de map vu qu'aucun élément ne t'intéresse vraiment entre toi et le point de map, cette information ne te sera pas d'une grande utilité Wink

Oui en effet. Il est vrai que je cherche des fois midi à 14h  scratch  Smile
En fait si je résume rapidement c'est très simple:
L'utilisation de l'hyperfocale est intéressante dans le cas où comme tu l'as dit, on veut englober dans la zone de netteté :
- Et un sujet éloigné situé à l'infini
- Et un sujet proche de l'APN

Lorsque qu'on a pas besoin d'avoir net un sujet proche, pas besoin d'utiliser l'hyperfocale. Il suffit de faire la MAP sur le début du sujet, et ainsi, tout ce qui sera après sera net.

C'est bien ça je pense.
Merci pour ces explications simples et efficaces  Wink

Dernière chose, uniquement pour ma curiosité  Smile  j'aimerais trouver un tableau ou un programme sur internet qui m'indique la zone de netteté de part et d'autre de ma MAP...merci  Wink
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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par Halo le Mer 11 Mar 2015 - 14:52

Tu tapes calcul hyperfocale et tu en a des tas, par ex: http://35mm-compact.com/photographie/calculateur-profondeur-de-champ.htm
Si tu as un iphone et=ou ipad vas dans l'apple store et tu dois avoir la même chose pour android

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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par Vito Cornelius le Mer 11 Mar 2015 - 15:00

Voici un lien vers un tableau excel qui va bien :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CDwQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.freemages.fr%2Fblog%2Fimages%2Ftechnique_photo%2FDoFv1.xls&ei=9kkAVZ2-JYveasm_gcgI&usg=AFQjCNGn6PAKTGaJ9E-pDC7nyncMUxxCNQ&bvm=bv.87611401,d.d2s
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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par LeGuiss le Mer 11 Mar 2015 - 16:55

Merci bien Wink
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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par claudy le Jeu 12 Mar 2015 - 2:57

Pour tes 2 photos, je n'aurais pas utilisé la règle de l'hyperfocale, car ton sujet principal se situe à une certaine distance de toi, et :

Pour la 1, les voitures ne font pas partie du sujet principal.
Pour la 2, idem pour les branches.

Aussi, en fermant un F8, tu as assez de PDC pour que ton sujet principal soit net et ton avant -plan légèrement flou.

Utiliser la règle de l'hyperfocale est intéressante quand on utilise un UGA pour un paysage, le sujet principal se situe à une certaine distance : tu auras généralement une zone de netteté de +/- 2 m à l'infini.


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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par LeGuiss le Jeu 12 Mar 2015 - 16:18

Ok merci.
Puis-je vous demander ou vous auriez fait la MAP sur ces 5 photos:
         

MERCI
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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par claudy le Ven 13 Mar 2015 - 22:34

1 - sur le vitrail
2 - sur la 2ième fenêtre à droite
3 - sur l'église
4 - sur la porte rose
5 - sur le clocher


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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par LeGuiss le Sam 14 Mar 2015 - 13:02

@claudy a écrit:1 - sur le vitrail
2 - sur la 2ième fenêtre à droite
3 - sur l'église
4 - sur la porte rose
5 - sur le clocher

Ok merci.
3 - sur l'église ?... il n'y a pas un risque de voir les murs d'avant plan moins nets ?

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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par Vito Cornelius le Sam 14 Mar 2015 - 13:18

Si mias tout dépend de l'ouverture utilisée et de l'effet recherché Wink
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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par LeGuiss le Sam 14 Mar 2015 - 13:44

Supposons f8 et net partout...

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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par Vito Cornelius le Sam 14 Mar 2015 - 13:46

Alors en effet, ll conviendra de rapprocher ton point de netteté. Où exactement par contre, je n'en sais rien ...
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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par LeGuiss le Sam 14 Mar 2015 - 17:43

A l'hyperfocale par exemple Wink ...

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Re: Hyperfocale ou pas, La netteté est la même ?

Message par Vito Cornelius le Dim 15 Mar 2015 - 8:04

Laughing en efffet !

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